Την πρώτη του τηλεοπτική συνέντευξη, τρία χρόνια μετά την παραίτησή του, έδωσε στο «Ενώπιος Ενωπίω» και στον Νίκο Χατζηνικολάου ο πρώην πρωθυπουργός Αλέξης Τσίπρας.
«Το ραντεβού σου με την Ιστορία πρέπει να γίνει στην ώρα του»
Για την ίδρυση του κόμματος του ανέφερε ακόμη: «Τα κόμματα δεν είναι start up, ούτε καφετέριες να ανοίξουν ούτε ιδρύονται στο διαδίκτυο. Το ραντεβού σου με την Ιστορία πρέπει να γίνει στην ώρα του. Ούτε να πας και να σε στήσει, ούτε πολύ πιο πριν. Νομίζω θα γίνει στην ώρα του. Νομίζω ότι οι διεργασίες πρέπει να επιταχυνθούν μετά από αυτό το διάστημα. Δεν υπάρχει αμφιβολία. Εάν τα πράγματα κυλήσουν ομαλά, νομίζω ότι δεν θα δείτε κάποιον αιφνιδιασμό το επόμενο διάστημα.
Και θα γίνει όταν θα είμαστε έτοιμοι. Όταν οι διαδικασίες οι οργανωτικές θα έχουν πληθύνει. Όταν θα έχουν βρεθεί τα πρόσωπα, οι διακηρύξεις, οι θέσεις. Γιατί θέλουμε να έχουμε μια εναλλακτική πρόταση για τη διακυβέρνηση του τόπου. Μπορεί να είναι προς τον Σεπτέμβριο γιατί λογικό είναι αυτό. Αλλά οι πολιτικές εξελίξεις, όπως βλέπετε, μας προλαβαίνουν. Άρα, με αυτή την έννοια λέω ότι εμείς ετοιμαζόμαστε. Θα είμαστε παρόντες στην επόμενη εκλογική αναμέτρηση όποτε κι αν αυτή γίνει. Και θα είμαι και εγώ παρών».
Για το πολιτικό στίγμα του νέου κόμματος ανέφερε: «Θέλουμε να αποτελέσουμε πεδίο σύγκλισης τριών διαφορετικών πολιτικών ρευμάτων, ιστορικών: της ριζοσπαστικής αριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας, της πολιτικής οικολογίας. Θέλουμε να έχουμε όραμα και πρόταση για την επόμενη μέρα, αλλά και προτάσεις ρεαλιστικές και αιχμηρές».
«Υπό κανονικές συνθήκες ο κύριος Μητσοτάκης θα έπρεπε ήδη να έχει προκηρύξει εκλογές»
Επιτέθηκε στον Κυριάκο Μητσοτάκη με έμφαση τα σκάνδαλα: «Υπό κανονικές συνθήκες ο κύριος Μητσοτάκης θα έπρεπε ήδη να έχει προκηρύξει εκλογές. Μπορεί να κρατηθεί μια κυβέρνηση η οποία έχει ήδη σαράντα στον αριθμό κυβερνητικά στελέχη, υπουργούς, βουλευτές, οι οποίοι έχουν παραιτηθεί από τις θέσεις τους για διάφορα σκάνδαλα, μικρά ή μεγαλύτερα στην επταετή θητεία; Μπορεί να κρατηθεί μια κυβέρνηση της οποίας η σχέση της με την Ευρώπη είναι η σχέση της με την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία;».
Έχουμε μια συμμορία που παρακολουθεί τους πάντες.
Αναφέρθηκε και στις υποκλοπές λέγοντας: «ο Νίξον στις Ηνωμένες Πολιτείες παραιτήθηκε. Πότε παραιτήθηκε; Όχι όταν αποκαλύφθηκε γιατί κάνει υποκλοπές πολιτικών αντιπάλων, αλλά όταν αποκαλύφθηκε ότι επιχειρεί να χειραγωγήσει την αμερικανική δικαιοσύνη, να συγκαλύψει το έγκλημα. Εγώ αν με ρωτάτε έτσι με βαθιά ειλικρίνεια θα σας πω αν ήμουν στη θέση του Κυριάκου Μητσοτάκη, με τόσα μέτωπα, με τις δικογραφίες στη Βουλή να έρχονται η μία μετά την άλλη, με το θέμα των υποκλοπών να έχει ξανανοίξει, διότι ο κύριος που είπατε, ο κ. Ντίλιαν έρχεται και εκβιάζει, ουσιαστικά δεν θα μπορούσα να κοιμηθώ εύκολα.
Και θαρρώ ότι δεν έχει πολλούς δρόμους μπροστά του να επιλέξει. Ο μόνος δρόμος για τον πρωθυπουργό, κατά τη γνώμη μου, είναι ο δρόμος ο θαρραλέος. Εάν ο ίδιος ισχυρίζεται ότι δεν έχει σχέση με όλα αυτά, να βγει και να υποδείξει ποιοι έχουν σχέση με αυτό. Και να τους οδηγήσει στη δικαιοσύνη. Αλλιώς έχω την αίσθηση ότι πολύ δύσκολα θα μπορέσει ο ίδιος να αποφύγει τη λογοδοσία».
«Έγραψα το βιβλίο γιατί θα είχα χρέος να τοποθετηθώ απέναντι στην ιστορία»
Ο Αλέξης Τσίπρας μίλησε αρχικά για το βιβλίο «Ιθάκη», το οποίο όπως είπε γράφτηκε για να κλείσει ένα χρέος. «Είχα χρέος να τοποθετηθώ απέναντι στην ιστορία», τόνισε χαρακτηριστικά.
«Δεν προσποιούμαι ότι έχω την απόλυτη αλήθεια. Αλλά αυτή είναι η αλήθεια μου και όφειλα να την καταθέσω σε αυτό το βιβλίο», ενώ σημείωσε ότι όταν το έγραφε δεν σκεφτόταν την επιστροφή και πως οι συνεργάτες του τον συμβούλεψαν να μην το εκδώσει.
«Η απάντησή μου ήταν ότι θα το εκδώσω και ας μην επιστρέψω ποτέ στην ενεργό πολιτική. Η ιστορία δεν μπορεί να ανήκει στους νικητές αλλά σε όλους», είπε. «Προσπάθησα να είμαι δίκαιος με τους συνεργάτες μου».
«Η Novartis ήταν σκάνδαλο και με τη βούλα της αμερικανικής δικαιοσύνης»
Για το σκάνδαλο της Novartis τόνισε πως δεν αποδόθηκε δικαιοσύνη και ανέφερε πως «με τη βούλα της αμερικανικής δικαιοσύνης έχει αποδειχτεί ότι ήταν σκάνδαλο. Αν περίμεναν να πω ότι ήταν σκευωρία, δεν το κάνω γιατί δεν το πιστεύω. Ωστόσο με θάρρος καταθέτω ότι ήταν λάθος επιλογή να μην προωθήσουμε σε προανακριτική αυτούς που είχαν τις σοβαρότερες ενδείξεις. Μέσα από την πρόθεση να πάνε στον φυσικό τους δικαστή στήσαμε 11 κάλπες για κάποιους από τους οποίους δεν υπήρχαν ούτε καν ενδείξεις. Έχω να απολογηθώ στον ελληνικό λαό επειδή αυτό το σκάνδαλο δεν οδηγήθηκε στη διαλεύκανσή του και δεν αποδόθηκε δικαιοσύνη. Όσο γι’ αυτούς που μιλάνε για παρασυστήματα στο Μαξίμου, να αναρωτηθείτε γιατί δεν έχουν πει ούτε μια κουβέντα για όσα γίνονται εδώ και 6 χρόνια και θα βγάλετε τα συμπεράσματά σας».
«Παίρνω την ευθύνη για τις τηλεοπτικές άδειες»
Τηλεοπτικές άδειες: Εγώ την παίρνω την ευθύνη. Το σχέδιο είχε και παράπλευρες απώλειες. Η πρόθεσή μας για νομιμότητα ήταν απολύτως ορθή. Ο τρόπος όμως μας οδήγησε στο να πάρουμε κάποια χρήματα για το δημόσιο ταμείο, αλλά δεν πετύχαμε τον στόχο. Στις κατηγορίες για δημιουργία δικού μας καναλιού μέσω Καλογρίτσα απαντάω ότι οι πρώτοι που τον εμποδίσαμε ήμασταν εμείς.
«Περήφανος για τις Πρέσπες παρά το πολιτικό κόστος»
Για τις Πρέσπες είπε: «Είμαι περήφανος που επέλεξα τη στάση της πατριωτικής ευθύνης έναντι της πολιτικής κερδοσκοπίας. Ξέρω ότι από αυτό υπέστη ζημιά, κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα. Και γνωρίζω ότι υπάρχουν πολλοί πολίτες που και σήμερα μας βλέπουν συμπολίτες μας, οι οποίοι ακόμα και σήμερα έχουν αρνητική άποψη για αυτήν.
Δεν τους βλέπω αρνητικά. Θέλω όμως να τους ζητήσω να αναλογιστούν σε τι μεγάλες περιπέτειες θα ήταν η πατρίδα μας σήμερα. Αν και στα βόρεια σύνορά μας είχαμε μια Λιβύη όπου τρίτες δυνάμεις μπορούσαν να κάνουν παιχνίδι, κυρίως η Τουρκία. Κερδίσαμε την επιτήρηση του εθνικού εναέριου χώρου της Βόρειας Μακεδονίας.
Δυστυχώς δεν προχωρήσαμε σε συμφωνίες και κύρωση των μνημονίων συνεργασίας στη Βουλή, προκειμένου να διατηρήσουμε αυτή τη δεσπόζουσα θέση, να είμαστε εμείς που διατηρούμε τον εναέριο χώρο. Όμως νομίζω ότι από αυτή την πολιτική απόφαση, που είχε πολιτικό κόστος για μένα, Η πατρίδα μας κέρδισε».
«Είμαι περήφανος που επέλεξα την πατριωτική ευθύνη, έναντι της πολιτικής κερδοσκοπείας», επισήμανε.
«Ήταν αθλιότητα του Κυριάκου Μητσοτάκη ότι αντάλλαξα τη Μακεδονία με τις συντάξεις», είπε.
«Το τρίτο μνημόνιο δεν ήταν το χειρότερο, το δείχνουν οι αριθμοί»
«Να μιλήσουμε με αριθμούς. Σύμφωνα με τα στοιχεία που προκύπτουν από τα νομοθετημένα μέτρα. Αν δείτε τα μεσοπρόθεσμα προγράμματα στρατηγικής που ψηφίστηκαν στη Βουλή , 2010-2014, η φορολογική επιβάρυνση ήταν 20,4 δις το 2015-2018, η φορολογική επιβάρυνση ήταν 4,1 δις Έχει περάσει στον μέσο Έλληνα ότι το τρίτο μνημόνιο ήταν αυτό που έφερε τη φοροεπιδρομή.
Σας προκαλώ αύριο, γιατί προφανώς δεν τα έχετε πρόχειρα, να πάρετε αυτά τα νούμερα και να τα συγκρίνετε και να μου πείτε αν το 4 είναι μεγαλύτερο από το 20. Προφανώς και δεν είμαι εγώ αυτός ο οποίος θα πω ότι είναι αλλιώς να προσδοκάς ότι τα 20 θα μειωθούν και αλλιώς να αυξάνονται. Καμία αντίρρηση. Αλλά ποιο χειρότερο μνημόνιο είναι αυτό; Επίσης ήταν το μόνο πρόγραμμα που μας έδινε προοπτική εξόδου».
«Η χώρα χρεοκόπησε μετά από 40 χρόνια κυβερνήσεων ΝΔ και ΠΑΣΟΚ»
Η ιστορία του τόπου δεν ξεκίνησε στις 15 Γενάρη του 15. Η χώρα χρεοκόπησε ύστερα από 40 χρόνια κυβερνήσεων της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Ο κ. Σαμαράς άφησε τη χώρα με άδεια ταμεία, με επιτόκιο δανεισμού 8%. Σε αυτά τα μεγέθη καμία χώρα δεν μπορεί να έχει πρόσβαση στις αγορές. Οι επιλογές που είχε οποιαδήποτε κυβέρνηση ήταν το ΔΝΤ και η ΕΕ. Αυτό το περί «αχρείαστου μνημονίου», ας το αφήσουν. Τα ταμεία ήταν άδεια και οι τράπεζες είχαν αρχίσει να αδειάζουν γιατί ήδη πριν τον ΣΥΡΙΖΑ οι καταθέτες είχαν αρχίσει να τα παίρνουν. Ήταν το μόνο πρόγραμμα που μας έδινε προοπτική εξόδου επειδή είχε ρητή αναφορά στη ρύθμιση του χρέους, μαζί με το μαξιλάρι που δημιουργήσαμε.
«Αν ήμουν ανόητος μετά το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα μπορούσα να πάρω τη χώρα και να την πάω όπου θέλω»
Παραδέχομαι ότι οι προσδοκίες που δημιουργήσαμε ήταν μεγαλύτερες από αυτές που μπορούσαμε να διαχειριστούμε. Παραδέχομαι ότι για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε έπρεπε να βρούμε μια συμφωνία με την ΕΕ. Μόνο αν ήμουν ανόητος θα είχα στο τραπέζι το ενδεχόμενο της επιστροφής στο εθνικό νόμισμα. Αν ήμουν ανόητος μετά το ΟΧΙ στο δημοψήφισμα μπορούσα να πάρω τη χώρα και να την πάω όπου θέλω.
Το σχέδιό μου ήταν ριψοκίνδυνο αλλά με αρχή μέση και τέλος. Ήταν μια κίνηση σε μια σκακιέρα, αλλά έβλεπα και τρεις κινήσεις μπροστά. Παρά το ότι έκλεισαν οι τράπεζες, λίγες μέρες μετά στο δημοψήφισμα πήραμε 63%. Αν δεν υπήρχε αυτό, δεν υπήρχε περίπτωση η Ελλάδα να ορθοποδήσει.
«Έπρεπε να κλείσουμε τις τράπεζες την επομένη την εκλογών»
Πού είδατε την υποθηκευμένη περιουσία στο Υπερταμείο; Το Υπερταμείο είναι μια εταιρεία συμμετοχών και έχει στόχο όχι την εκποίηση, αλλά την αξιοποίηση της περιουσίας. Είδατε καμία εκποίηση;
Μας τις κλείσανε τις τράπεζες. Έπρεπε να τις κλείσουμε εμείς την επομένη των εκλογών. Για να μην έχουμε τον εκβιασμό, σας δίνουμε, δε σας δίνουμε. Τα capital controls επέφεραν ένα μικρό δημοσιονομικό κόστος. Σήμερα δεν έχουμε capital controls στις τράπεζες, αλλά έχουμε στο super market, στην ενέργεια.Τα μεγαλύτερα και τα χειρότερα έχουμε σήμερα.
«Είναι κυβέρνηση υπόδικων»
Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ ο Αλέξης Τσίπρας τόνισε πως «είναι κυβέρνηση υπόδικων. Τα περί διαχρονικών ευθυνών είναι γνωστή καραμέλα. Είναι κομμάτι της στρατηγικής της κυβέρνησης να πει ότι «όλοι τα ίδια κάνουν». Είδατε κανέναν αριστερό Συριζαίο να κυκλοφορεί με Φεράρι; Είναι σαν να αφήνει κάποιος το παράθυρο ανοιχτό και ο κλέφτης να λέει δε φταίω εγώ, φταίει αυτός που άφησε το παράθυρο ανοιχτό. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ είναι η κορυφή του παγόβουνου. Η αίσθηση είναι ότι η διαφθορά είναι τόσο βαθιά όσο ποτέ άλλοτε. Τα είπε και ο αντίπαλός μου ο κ. Σαμαράς στη Βουλή. Αυτό δεν είναι ανεξάρτητο με όσα συμβαίνουν στην ακρίβεια.
Η διαφθορά και η ακρίβεια είναι δίδυμα αδελφάκια, διότι υπάρχει η ακρίβεια, καθώς στην οικονομική ζωή της χώρας μας είναι παντού καρτέλ, καρτέλ στην ενέργεια, καρτέλ στα τρόφιμα, καρτέλ στις τράπεζες, καρτέλ στις κατασκευαστικές, παντού καρτέλ. Ακριβώς επειδή δεν θέλει να ελέγξει η κυβέρνηση και δεν θέλει να ελέγξει, διότι η διαφθορά έχει φτάσει ως το μεδούλι. Είναι μηχανισμός διακυβέρνησης, δεν είναι μια αστοχία και άρα δεν θα γλιτώσουμε από την ακρίβεια και από αυτό το φοβερά υψηλό κόστος ζωής, αν επιτέλους δεν μπει ένα τέλος σε αυτό το μοντέλο.
«Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι επί των ημερών μου η διαφθορά μεγάλωσε»
Για τη διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ: Αν πιάσετε έναν πολίτη που δεν είναι στις δικές μου απόψεις και δεν με συμπαθεί ιδιαίτερα, αλλά κάτσετε κάτω και είναι καλοπροαίρετος και κάθεται κάτω και κουβεντιάσει θέματα και τον ρωτήσετε: Εντάξει, ρε παιδί μου ο Τσίπρας έκανε πολλά άσχημα, πες μου τι καλό έχει κάνει; Πιστεύω εάν είναι καλοπροαίρετος θα σας πει ίσως δύο πράγματα ότι εντάξει, κατάφερε να βγάλει τη χώρα από το μνημόνιο και να λύσει και ένα εθνικό θέμα με το οποίο μπορεί και να διαφωνώ, θα σου πει αν είναι δεξιός. Σίγουρα όμως θα σου πει και ένα ακόμη ότι πέρασε για 4,5 χρόνια από τη διακυβέρνηση του τόπου και βγήκε ηθικά αγρατζούνιστος, μπορεί να με κατηγορήσετε για πολλά για τα λάθη και τις παραλείψεις, για το τι έκανες με το δημοψήφισμα, τι έκανες με τις τράπεζες αλλά δεν μπορεί ούτε ένας, ούτε ένας να ισχυριστεί ότι των ημερών μου η διαφθορά μεγάλωσε και ότι αυτή η κυβέρνηση δεν ήταν, αν όχι πιο έντιμη από τις πιο έντιμες της μεταπολίτευσης.
Η χώρα χρειάζεται ένα σοκ εντιμότητας και δικαιοσύνης. Έχουμε χάσει τον μπούσουλα. Εγώ ήμουν δεκαπέντε χρόνια πρόεδρος κόμματος. Δεν είμαι ο ίδιος Τσίπρας. Οι ήττες είναι πιο ωφέλιμες από τις νίκες. Οι συντριβές ακόμη περισσότερο. Στα 40 μου έγινα πρωθυπουργός της χώρας ο νεότερος στην ιστορία της. Δεν έγινα μόνο Πρωθυπουργός, ήμουν τεσσεράμισι χρόνια Πρωθυπουργός και 6,5 χρόνια αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης. Στα 15 λοιπόν χρόνια από τα οποία τα 11 είχα θεσμικό αξίωμα, το κόμμα μου διαχειρίστηκε χρήματα, δεν χρωστάει ούτε ένα ευρώ.
Έφυγα απ’ αυτό το κόμμα, παραιτήθηκα από πρόεδρος και από βουλευτής μετά, χωρίς να χρωστάει ούτε ένα ευρώ στις τράπεζες. Μπορεί να πει το ίδιο η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ που κυβέρνησαν τον τόπο για 41 χρόνια, χρωστάνε πάνω από ένα δισεκατομμύριο κύριε Χατζηνικολάου, και τα δύο κόμματα, 490 ο ένας, 520 άλλος, εκατομμύρια, πάνω από 1 δις, 490 και 520.
Αν εσείς είχατε μία επιχείρηση που χρώσταγε 500 εκατομμύρια στις τράπεζες, τι θα σας έλεγε κανείς; Ότι χρωστάτε στις τράπεζες ή ότι ανήκετε στις τράπεζες;
«Έγκλημα, συγκάλυψη, ύβρις στα Τέμπη»
«Το έγκλημα είναι ότι το 2023 δύο τρένα για 12 λεπτά ήταν στην ίδια γραμμή. Το δυστύχημα έγινε τώρα επειδή μέχρι τότε υπήρχε το κέντρο τηλεδιοίκησης. Κάηκε το 2019 και μέχρι το 2023 δεν πήγε κανείς να το διορθώσει. Το δεύτερο είναι η συγκάλυψη. Την πρώτη μέρα ο κ. Μητσοτάκης βρήκε τον ένοχο και την άλλη μέρα άρχισε το μπάζωμα. Το τρίτο είναι η ύβρις. Ακόμη κι αν είχαν άδικο οι συγγενείς, δεν μπορείς να συμπεριφέρεσαι έτσι».
«Ανέλαβα όλη την πολιτική ευθύνη στο Μάτι»
«Οι νεκροί δεν είναι μολυβένια στρατιωτάκια για να τους κρύψεις. Μπήκα σε μια αίθουσα όπου όλοι ήταν αμίλητοι. Αρχίσαμε να συνειδητοποιούμε πόσο μεγάλη ήταν αυτή η τραγωδία. Ως πρωθυπουργός τότε δε βγήκα να πω η ευθύνη ανήκει στους πυροσβέστες, τους αστυνομικούς ή τον όποιο σταθμάρχη. Βγήκα και ανέλαβα όλη την πολιτική ευθύνη και ήθελα να προστατέψω τους ανθρώπους που έδιναν τη μάχη με τις φλόγες.
Από αυτή την ιστορία αλώβητος βγήκε ο αρχηγός της ΕΛΑΣ που βγήκε εκτός κατηγορητηρίου, και αναβαθμίστηκε από τον κ. Μητσοτάκη και έγινε ΓΓ του υπουργείου Δημόσιας Τάξης. Ελπίζω αυτό το πάνδημο αίτημα για δικαιοσύνη να δικαιωθεί. Το βάρος που πέφτει στους δικαστές είναι πάρα πολύ βαρύ».
«Φέρθηκα δίκαια και σωστά απέναντι στην εκκλησία»
«Η Ελλάδα ήταν τυχερή που ιεράρχης ήταν ο Ιερώνυμος την περίοδο που θα μπορούσε να φουντώσει ο λαϊκισμός. Ήταν ένας άνθρωπος με τον οποίο μπορούσα να έχω μια ειλικρινή συζήτηση πέραν των ρόλων μας.
Θα μπορούσα να κάνω μεγάλους σταυρούς, αλλά ήθελα να είμαι αυτός που είμαι. Πιστεύω όμως πόσο μεγάλη αξία και διπλωματική έχει η εκκλησία. Θεωρώ ότι φέρθηκα δίκαια και σωστά απέναντι στην εκκλησία».
Δείτε όλη τη συνέντευξη:
πηγή: enikos.gr
